Due to recent events... "30 Days of Writing" again.

[gelbes_gilatier]

A few days ago, someone (no, you won't get names because I protect my sources) pointed me to a story where I still don't quite know if it's absolutely hilarious or horrific. It's Stargate, and it probably contains the worst Stargate Sue (or maybe even Sues) I ever came across. Okay, usually, I steer clear off Sues in general (with a very special exception... the person in question knows who I mean ;)), so that's probably not saying much but seriously... Worst. Sue. Ever.

However, I felt quite content with simply reading it and oscillating (isn't that a great word?) between laughing my ass off and visibly flinching in horror. But then I came across a detail that played into one of my areas of expertise (well, hobby expertise) and that's everything that has to do with characters with a military background. I tried to tell the perpetrator suethor aspiring author that if she includes characters with a military background she should damn well do her research right but she kept telling me stuff that didn't have anything to do with my observations and dared to tell me I didn't pay attention to her excuses explanations. And yes, I couldn't help getting a little bit acerbic in my last reply (yes, a little... when I flame, it looks totally different, believe me).

Today... I got called on by a mod that "everyone could write as they please and GOD FORBID SOMEONE CRITICISES SOMEONE ELSE INSTEAD OF FALLING ALL OVER THEMSELVES WITH PRAISE (okay, not in that exact wording but you get my meaning, right?). People... what happened to growth as an author? What happened to accepting someone's exhaustive advice and maybe even asking for more information on a matter I obviously am not quite as firm in as I thought (or simply abandoning a part of my characters' background that doesn't interest me instead of stubbornly going on as if I knew everything about it when I clearly don't)? And what happened to first go through your Sue phase and then start publishing?

Anyway, with that in mind... let's see what I can think up to the next "30 Days of Writing" question.

The first three were:

1. Tell us about your favorite writing project/universe that you’ve worked with and why.
2. How many characters do you have? Do you prefer males or females?
3. How do you come up with names, for characters (and for places if you’re writing about fictional places)?

And here we go with the new question:

4. Tell us about one of your first stories/characters!

...do I have to?

What? I do?

Damn.

Anyway... I won't say more about the story and the plot than that it was Star Wars and was inspired by me getting tired of having to wait for the translation of the third book of Kevin J. Anderson's first Star Wars novel series, Champions of the Force. But what I will say is that the female lead was a terrible Sue, maybe even worse than the Stargate Sue. Yes, this author here had her Mary Sue Phase alright, and I'm pretty sure it lasted for at least two or maybe even three years.

When I started writing, I was 14 (oh God, exactly half the age I'm now...) and I'd never even heard of the term "fanfiction", let alone the term "Mary Sue". I just happily scribbled away in school notebooks and I'm pretty sure they're still lying around somewhere in my old room. I promise, if I ever find them, I will not throw them away, unlike so many other people (including my mom, who one day confessed to me she wrote The Three Musketeers fanfic (long, long before the first German ever heard of that word, I gather) but burned it all... I so wished she hadn't because I'd have loved to see my mom's style and how much it differed from mine).

Because even though the character is a Sue, and a really horrible one (one day I'm gonna put her through a litmus test and I'm pretty sure she'll score uber Sue :D) at that, she's still kind of the foundation for all my female characters today. Of course today, my characters are more balanced and hopefully also more realistic, appearing like humans, not an awfully annoying cardboard cutout but the Sue... was still their ancestor.

The roots of my writing lie in those notebooks and to be able to go somewhere, you have to know where you're coming from. It's also still astounding me how much I evolved and grew as a writer since putting a few words on paper 14 years ago (and a lot that recent development I owe to mackenziesmomma first and foremost but also rareb, ancient_leah and asugar (who I BTW miss very, very, very much!)). That story, crude and maybe even ridiculous as it was, was my first step into the wonderful world of writing and the wonderful world of fanfic writing and it opened a whole new universe for me.

That said... can we please go back to the days where an author's Sue phase takes place in private? Because usually, that phase also comes with the inability to accept criticsm that doesn't consist of the words "That's liek tHe best storey I evAr read!" or some such nonsense (I'm pretty sure I would have had that petulant streak as well, had someone in earnest criticised that first story), no matter how helpful it could be if you'd actually be ready for accepting criticism that doesn't reflect your view but is still justified. I get that a writer's ego is very fragile - mine is, too - but... that doesn't give you the right to call every bit of criticism that points out to you that your characters are out of character, that your OC needs a little trimming to make them actually likable and realistic or that your research skills could use some improvement a flame. Even if that criticsm comes across as rather stern.

As long as someone doesn't outright call your story crap and strongly hints that it would be best for everyone involved if you never write a word again... it's not a flame. Seriously, it's not. Stop stomping your foot and calling everyone who doesn't jump with joy at your newest chapter but wants to give you a few helpful hints as to how to get better a flamer. And if you really can't take a review that doesn't exult exuberant praise of your story... maybe it's best you stop publishing for a while and try to come clean with your issues instead of screaming bloody murder calling "FLAME!"

In light of that, I really am very, very glad that I didn't start publishing until I was 18 and had learned a great deal more about writing than at the age of 14. I'm pretty sure I would have acted like that as well and boy, am I glad that I didn't ever embarrass myself like that on the internet. So yeah, thanks for happening, dear first story but also thank God that you'll never see the light of the internets. I'm really doing everyone involved a favor with that.

~*~

5. By age, who is your youngest character? Oldest? How about “youngest” and “oldest” in terms of when you created them?
6. Where are you most comfortable writing? At what time of day? Computer or good ol’ pen and paper?
7. Do you listen to music while you write? What kind? Are there any songs you like to relate/apply to your characters?
8. What’s your favorite genre to write? To read?
9. How do you get ideas for your characters? Describe the process of creating them.
10. What are some really weird situations your characters have been in? Everything from serious canon scenes to meme questions counts!
11. Who is your favorite character to write? Least favorite?
12. In what story did you feel you did the best job of worldbuilding? Any side-notes on it you’d like to share?
13. What’s your favorite culture to write, fictional or not?
14. How do you map out locations, if needed? Do you have any to show us?
15. Midway question! Tell us about a writer you admire, whether professional or not!
16. Do you write romantic relationships? How do you do with those, and how “far” are you willing to go in your writing?
17. Favorite protagonist and why!
18. Favorite antagonist and why!
19. Favorite minor that decided to shove himself into the spotlight and why!
20. What are your favorite character interactions to write?
21. Do any of your characters have children? How well do you write them?
22. Tell us about one scene between your characters that you’ve never written or told anyone about before! Serious or not.
23. How long does it usually take you to complete an entire story—from planning to writing to posting (if you post your work)?
24. How willing are you to kill your characters if the plot so demands it? What’s the most interesting way you’ve killed someone?
25. Do any of your characters have pets? Tell us about them.
26. Let’s talk art! Do you draw your characters? Do others draw them? Pick one of your OCs and post your favorite picture of him!
27. Along similar lines, do appearances play a big role in your stories? Tell us about them, or if not, how you go about designing your characters.
28. Have you ever written a character with physical or mental disabilities? Describe them, and if there’s nothing major to speak of, tell us a few smaller ones.
29. How often do you think about writing? Ever come across something IRL that reminds you of your story/characters?
30. Final question! Tag someone! And tell us what you like about that person as a writer and/or about one of his/her characters!

Comments

[arielen.livejournal.com]

Ich hoffe es ist okay, wenn ich in Deutsch schreibe.

Was Sinaida angeht, so kann ich schon verstehen, dass sie als Mod einschreiben musste. Denn letztendlich muss die Autorin selbst ihre Erfahrungen machen (und auf die Nase fallen), dass sie nicht an den Äußerungen interessiert war hat man ja schon an den Äußerungen zu deinen Posts gemerkt.

Ich lese in die entsprechende Geschichte auch immer wieder mit wachsendem Entsetzen hinein, aber ich werde sie ansonsten eher mit Missachtung strafen. Aber ich stimme dir und A. zu. Es ist eine Mary Sue wie sie im Buche steht, und die Figuren sind allesamt OOC. Aber was willst du machen, wenn die Autorin so vor sich hin träumt - so was ist in anderen Fandoms ja gang und gebe.

Deine Ausführungen haben mir persönlich aber sehr gut gefallen und sehr viel gebracht. Meine Idee wäre es aus den Posts ruhig einen kleinen Artiken zu machen und diesen mit entsprechenden Lesehinweisen/Links im Blogsystem des SGP und hier zu posten, denn deine Äußerungen fand ich sehr lehrreich und sie helfen mir auch weiter - gerade bei "Solitary Man", bei dem Laura ja jetzt auch ihren wichtigen Auftritt haben wird und ich auch John mehrfach so beschrieben habe, dass ihm militärische Verhaltensweisen heraus rutschen (obwohl er der unehrenhaft entlassene Vegas-John ist). Ich habe mich gefreut, dass ich damit gar nicht so daneben lag.

Jedenfalls danke für deine Ausführungen und bitte, lasse sie nicht so einfach untergehen!

[gelbes-gilatier.livejournal.com]

Aber was willst du machen, wenn die Autorin so vor sich hin träumt - so was ist in anderen Fandoms ja gang und gebe.

Ach, so was gibts in jedem Fandom... und auch genug im canon. Meine Faustregel ist "Wenn ich den Charakter nicht ausstehen kann, obwohl ich ihn lieben sollte, ist es mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit eine Sue." und die gilt für überall. Bei den wenigen Ausnahmen (also den 0,01%) handelt es sich um Autoren, denen ich zutraue, dass sie wissen, was sie tun, wenn sie einen Charakter schreiben, der eigentlich Sympathieträger sein sollte, aber einfach unausstehlich ist (wobei, das dachte ich bei Markus Heitz' Drachenbüchern auch... aber dann war die Sue leider wirklich eine Sue... örks). Es wäre nur angenehmer, wenn mit der Sue nicht auch immer eine gewisse Beratungsresistenz der jeweiligen Autoren verbunden wäre *hust

Meine Idee wäre es aus den Posts ruhig einen kleinen Artiken zu machen und diesen mit entsprechenden Lesehinweisen/Links im Blogsystem des SGP und hier zu posten

Mh, meinscht, das wäre sinnvoll? Weil, ich weiß nicht, is ja schon ziemliches Spezialwissen und irgendwie scheint das Interesse daran jetzt nicht so wahnsinnig groß zu sein. Außerdem mag ich nicht "die Besserwissertante" werd... was rede ich hier eigentlich? Das bin ich eh schon. Dann is auch egal ;) Wo wäre das wohl am sinnvollsten platziert? (übrigens, was hier angeht: da gibts Menschen, die sehr viel besser bescheid wissen - zum Beispiel die Mitglieder bei military_beta und meine Betaleserin mackenziesmomma ;))

denn deine Äußerungen fand ich sehr lehrreich und sie helfen mir auch weiter

...tatsächlich? Also, mein Gelaber hat jemandem was gebracht? Das... macht mich jetzt ganz verlegen. Aber danke für das Lob :)

Apropos "Solitary Man": Ist das eigentlich McShep? Irgendwie ist das in meinem Kopf McShep, ich weiß auch nicht, warum... jedenfalls war das immer das, was mich bisher vom Lesen abgehalten hat (McShep geht bei mir leider gar nicht, das kann ich auch nicht ignorieren oder so :S), aber eigentlich würde ich gerne. Also, es mal lesen. Um... ist es McShep? :S

Ich habe mich gefreut, dass ich damit gar nicht so daneben lag.

Tust du auch nicht ;) Die Bundeswehr und ich haben uns ja jetzt auch nicht unbedingt im Guten getrennt (will sagen, ich bin nicht freiwillig gegangen), aber ganz bestimmte Sachen legt man einfach nie wieder ab, und wenn man nur ein paar Monate dabei war. Es ist bei mir jetzt fast zehn Jahre her, aber ich kann wirklich nirgendwo durch die Front laufen. Ich hasse das. Und es hat bestimmt drei oder vier Jahre gedauert, bis ich bei einem lauten Knall nicht mehr zusammengezuckt bin. Die meisten Dienstgrade kann ich auch noch (nur bei den Uffzen mit Portepee komm ich immer durcheinander) und ehrlich gesagt, wenn mir mal einer entgegenkommt, muss ich mich zusammennehmen, nicht automatisch zu grüßen. Wehrdienst prägt ein Leben lang ;)

[arielen.livejournal.com]

So, jetzt will ich gleich antworten. Was mich an dieser speziellen Geschichte stört ist weniger der neue Charakter und seine Everybodys-Darling-Superheldenallüren, als die Tatsache, dass sich das Umfeld und die Figuren der Serie nicht richtig anfühlen.
In dieser speziellen Geschichte ist alles so austauschbar, da hätte sie durchaus mit kleinen Veränderungen ganz einfach auch "Twilight" oder "NCIS" schreiben können.

Sagen wir so, ich habe gesehen, dass einige über den Thread gelästert haben, aber ich kann mir schon vorstellen, dass der ein oder andere still mitliest. Denn es mag zwar sein, dass man vieles schnell recherchieren kann, aber wenn jemand schon Erfahrungen mit dem "Soldatentum" gesammelt hat, denn kann er das viel lebendiger weitergeben, gerade wenn man spezielle Fragen an ihn oder sie hat.
Schließlich löchert man als Leser ja auch Ärzte oder Krankenschwestern, wenn man welche zur Hand hat. Oder Polizisten.

Gerade die speziellen, kleinen Details machen sehr viel für die Atmosphäre aus - ohne dass man alles erklären muss. Das ist das, was mich beim Schreiben recherchieren lässt, denn ich versuche es sich möglichst glaubwürdig anfühlen zu lassen für meine Leser, auch wenn nicht alles stimmen mag. Das ist der Mittelweg, den ich auch als Autor freier Geschichten suche.

Ja doch, deine Anmerkungen waren sehr hilfreich, weil ich ja mitbekommen habe, dass du weißst wovon du sprichst, weil du es zum Teil selbst erlebt hast. Und ich denke, wenn man sich verpflichtet ist das auch etwas anders, als wenn man nur Wehrdienst macht.

"Solitary Man" ist absolut kein McShep, da kann ich dich beruhigen. Die beiden mögen zwar voneinander fasziniert sein, aber ich sehe das maximal als das Friendship, das sie in der Serie hatten. Rodney ist zeitweise fasziniert, weil er weiß, dass er in anderen Realitäten mit Sheppard eng befreundet ist und sich fragt wieso, Vegas-John dagegen hat viele andere Dinge im Kopf.

Also wenn du Lust hast, sie zu lesen, ich würde mich sehr darüber freuen und natürlich über Feedback. Es kann natürlich sein, dass unsere Vorstellungen zu Lorne und Cadman etwas voneinander abweichen, die bei mir auch gewisse Rollen haben. Teilweise weicht auch ihr Hintergrund ab, da ja John nicht von Anfang an auf Atlantis ist und ich davon ausgehe, dass Sumner noch lebt.

Wenn ich McShep schreibe, dann meistens als Satire und um die Leute in die Irre zu führen (so wie in "Das seltsame Treiben der Herren Sheppard und McKay"). Im Prinzip bin ich sogar ein ziemlich unromantischer Mensch. In langen (freien) Geschichten von mir entwickeln sich Romanzen meistens sogar zufällig und ungewollt.

[gelbes-gilatier.livejournal.com]

als die Tatsache, dass sich das Umfeld und die Figuren der Serie nicht richtig anfühlen.

*nick Du hast recht, das ist irgendwie sehr austauschbar und könnte sonstwo spielen. Was ich nicht kapiere: Wenn man offenbar weder im Stargate-Umfeld noch Stargate canon characters schreiben will... warum schreibt man dann nicht einfach gleich original fiction?

Sagen wir so, ich habe gesehen, dass einige über den Thread gelästert haben

Das hab ich schon mitbekommen und fand es gelinde gesagt... lächerlich. Vor allem, weil es in einem ganz anderen Unterforum stattfand. Offenbar hatte da niemand den Arsch in der Hose, es mir mal persönlich zu sagen, und das is so was von peinlich... doof nur, dass ich so ein Neugieriges bin ;)

That said: Ich denke, das liegt vor allem daran, dass hier ganz anders mit dem Thema Militär umgegangen wird. Es gibt keine Rekrutierungsbüros in Einkaufszentren, die Öffentlichkeitsarbeit des BMVg könnte noch Verbesserungen vertragen und vom Einsatzkontingent in Afghanistan hört man nur, wenn ein Soldat getötet wurde. Ist doch kein Wunder, dass das Interesse daran, den militärischen Teil bei Stargate richtig zu machen, eher minimal ist.

Schließlich löchert man als Leser ja auch Ärzte oder Krankenschwestern, wenn man welche zur Hand hat. Oder Polizisten.

Hast du? ;)

Aber ja, du hast Recht, es sind die Details, die am Wichtigsten sind, um die richtige Atmosphäre zu schaffen. Und ich glaube halt auch, dass der Beruf, den man hat und die Ausbildung, die man durchlaufen hat, ganz wesentlich zur Charakterbildung beitragen.

Ich finds so schade, dass das offenbar alle so unwichtig finden und nicht mal das Interesse daran zu bestehen scheint, zu überlegen, ob man selber nicht vielleicht falsch liegt und die Frau da weiß, wovon sie redet (hallo Bachelor in Sozialwissenschaften...).

Mir ist ja klar, dass nicht jeder so ein wahnsinniges Interesse an Biographieforschung und Mikrosoziologie hat... aber ich dachte, die Leute hätten Interesse daran, gute Geschichten zu schreiben :(

Und ehrlich gesagt, ich finds irgendwie unfair, dass ich mich durch Tonnen von Material wühle, stundenlang mit Charakteranalyse zubringe und am Ende kriegt so ne Flickschuster-Sue Tonnen von Reviews und ich nicht. Ja, das macht mich wütend (aber ich würde nie aufhören, mich durch Tonnen von Material zu wühlen und stundenlange Charakteranalyse zu betreiben ;)).

Und ich denke, wenn man sich verpflichtet ist das auch etwas anders, als wenn man nur Wehrdienst macht.

Das is absolut richtig. Aber frag mal die Jungs aus deinem Bekanntenkreis, die Wehrdienstleistende waren. Auch die werden noch Sachen behalten haben ;)

Also wenn du Lust hast, sie zu lesen, ich würde mich sehr darüber freuen und natürlich über Feedback.

Ich hab gestern angefangen, sie zu lesen und wenn ich durch bin, bekommst du eine fette Review. Aber lass mich hier schon mal sagen: Ellen Cadman? Das war genial. Sobald sie auftauchte und die Erklärung kam, dass sie Lauras Schwester ist, wusste ich, dass dahinter eine wahnsinning gute Plotline steckt. Ob beabsichtigt oder nicht (manche OCs haben ja so die Angewohnheit, die Story in eine ganz andere Richtung zu drehen, als man das wollte ;)), es war eine wirklich gute Idee.

Es kann natürlich sein, dass unsere Vorstellungen zu Lorne und Cadman etwas voneinander abweichen

Das ist okay, es ist AU. Meine eigene Faustregel ist immer, dass bestimmte grundlegende Charaktereigenschaften sich nicht ändern sollten, aber viele andere Sachen natürlich anders sind, wenn die Charaktere einen anderen Job oder einen anderen Werdegang haben.

Also, ich hab vor ner Weile eine kleine Lorne/Cadman-Trilogie für eine AU-Challenge abgeschlossen, in der beide Teil eines Bombenentschärfungsteams des NYPD sind und es gibt da durchaus Unterschiede im Verhalten, die sich aber mit dem veränderten Setting erklären lassen. Solange alles eine in-story-Erklärung hat und in sich stimmig ist, sehe ich kein Problem, und wenn ich das, was ich bisher von Solitary Man gesehen hab, bedenke, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass alles, in dem beide anders sind, einen Sinn ergibt ;)

PS.: Ich hab grad ne Mail bekommen, dass der Thread geschlossen wurde. Way to go, guys...

[sinaida.livejournal.com]

Ich verstehe nicht wirklich, wie du aus meinem
Verbesserungsvorschläge sind gut. Aber sie sollten genau das bleiben: Vorschläge. Wenn ein Autor Vorschläge, warum auch immer, nicht annimmt, dann muss man das akzeptieren.
ein
GOD FORBID SOMEONE CRITICISES SOMEONE ELSE INSTEAD OF FALLING ALL OVER THEMSELVES WITH PRAISE
herauslesen kannst, aber egal. Ich muß nicht alles verstehen.